“如果要对一个新入行的人介绍Web3，我会告诉他Web3是一个可能会颠覆传统行业，包括你现在在做的事情的，基于区块链形成的去中心化网络，它会对我们的协作产生巨大影响。”专注于Web3 基础设施开发的EverVision创始人Outprog这样说道。
这段朴实无华的介绍实际上是Outprog本人的心路历程。原本在银行做开发的他，在研究完比特币技术之后，毅然决定投身区块链行业：“我们在银行花了十几年的功夫深入研究这些账目的一致性问题，在有了比特币之后，理论上我一个人花两三周时间，就可以用PoW算法实现一个永远都不需要做清算结算的系统（解决问题），这个是令我比较吃惊的，对我自己的冲击还是挺大的。“
入行后，Outprog也凭借对底层技术将带来变革的信任以及强大的自驱力，持续学习最前沿的技术，就算在身边人纷纷离开Web3回归Web2的熊市，也没有放弃钻研。也就是在这样一个萧瑟的熊市，他遇到了Arweave，从中看到了解决区块链现存技术瓶颈的潜力。
又一次，在认可了一项技术后，Outprog迅速地投身到这个赛道中，并做出了自己的创业项目everVision（原everFinance），希望能让所有人都真正用上区块链技术。
SmartDeer与这位技术达人交流了Web3入行经历与心得，希望为对行业感兴趣的大家带来一些新的洞见。
一人，两周，解决十年难题
SmartDeer：您最初是怎么接触到区块链这个概念的呢？
Outprog：大概14、15年左右，那时比特币价格有一波牛市涨到了6000块人民币，市场特别热闹，所以关注到了这个行业，了解后也参与了一些挖矿，但不是挖比特币，当时是挖瑞波币，后来由于我挖的瑞波币被盗了，就没怎么深入研究。主要是那个钱包不能改密码，然后我钱包的账号密码是和CSDN同名的，后来CSDN被盗就导致了我那些资产全部被盗了。
SmartDeer：后来17年就是决定深入学习比特币是为什么呢？
Outprog：17年94事件后，很多交易所都碰到了困难，导致大陆和欧美出现了很大的价差。我有同学在德国上学，一起联手倒了一下。也是通过利益驱动，又开始进入这个圈子。尝试后，我会想为什么这个玩意儿屡禁不止。禁止后，每隔几年又会再来一次，而且价格还会更高。
于是我10月份开始深入学习比特币，根据技术资料自己写了一个比特币源代码，用两三个星期时间跑了下来。我自己是在银行里边做开发，对金融系统比较熟悉，跑完之后发现这个行业可能会颠覆原来我在银行做的很多事情。
银行每年会进行年终结算，来自不同部门的三五十个系统要在那一天进行账目清理，而不同系统都有自己的账本，有时候一个财务数据，从不同口径通过不同方式输出，会有很大的额度差别，一天可能会相差5,000万人民币，因此这种账目清理通常会通宵达旦。
我们在银行花了十几年的功夫深入研究这些账目的一致性问题，但是有了比特币之后，我一个人花两三周时间，就可以用PoW算法实现一个永远都不需要做清算结算的系统，这个是令我比较吃惊的，对我自己的冲击还是挺大的。
SmartDeer：如果各部门都用一个账本，是不是不用比特币也能解决这个问题？
Outprog：不可能实现，因为记到数据库里的账是随时可以被人为修改的，这也是为什么传统需要进行审查，由审计单位去查纸质资料，一笔一笔核对账目。我在银行的时候就遇到过总行派人来审查，十几个人关到审计的档案室里边，查整整一个月。这个成本是非常高的，因为所有东西都是可以修改的，你只能通过关联的关系逻辑，还有这些证据，才知道这东西是不是真的是正确的。
如果说多说一句的话，我们法律法规，为什么会有IPO上市前的审计，这些都是要花大成本的，这些成本都是为了让账对齐。比如说我买房子，如果没有房管局给我登记，那我这个所属产权就不知道是谁的。所以每个地方房管局都有自己的政策和办法，然后房管局之间又要相互查。以前国内房产没有联网，异地买房是非常困难的，你得到原来的房管局去打买房记录，或者要到原来的某个银行去查有没有贷过款，才能是确定是否首套房，这些都是在身边发生的事情，都是对账的问题。
SmartDeer：当时在你看来这个技术未来的潜力大概是什么样的？
Outprog：从那个时候我就觉得区块链会颠覆一切。我现在也是这么认识的，但是可能目前更多是从技术层面的颠覆性，还有很多实际的传统的应用上没有达到颠覆的程度。如果说一个国家直接把房管登记全部换成区块链，法币也全部放在区块链，可能很多传统机构都不需要了。
看完这个东西之后，我就对传统机构不再感兴趣了，作为一个技术宅，发现自己做的很多东西从技术层面来说都没什么意义。因此，17年10月研究完比特币之后，我立即就确定要离职，进入区块链行业，投了很多区块链的公司，11、12月份拿到offer，并在18年3月正式进入imToken。
自驱入行，不看币价看技术
SmartDeer：当时的Web3求职市场大概是什么情况，你是怎么去投简历的？
Outprog：也是在各种渠道去搜索、寻找。因为研究区块链一定会遇到当时的一些头部网站，学以太坊的话就会去EtherFans看白皮书之类，imToken就是在Etherfans这个网站看到的招聘广告。
当时没有明确的方向，只是想进入这个领域。现在回想起来，我可能也投了很多项目ICO的项目，因为那年ICO刚刚进行，到了牛市尾声还是很火，也是很幸运，没有去那些ICO的公司，如果真去了可能也学不到啥。
SmartDeer：当时找Web3的工作困难吗？面试都是什么内容？
Outprog：我其实没有区块链经验，只是写过比特币，但是对于区块链每个细分领域都不了解，因为我在银行的时候会比较自发地去做很多系统和任务，稍微具备一点探索精神，刚好imToken这个业务也是刚起步，还在探索阶段，我就加入进去做这块的探索了。
其实所有关于Web3的东西都是到了imToken之后重新学的，甚至可以毫不夸张的说，在银行里边我们要花大量的时间去找业务部门沟通对接需求，每年的开发时间不是很多，可能在imToken开发一个月，就等于在银行里边做一年的开发，学习的东西也是密度非常高。
一开始我学习也很痛苦，可能花了6个月时间，才搞清楚以太坊gas费到底是什么情况。但跟着这些同事前辈一起做系统，慢慢地也就会了。过了6个月的瓶颈、大概摸清方向后，就自己去阅读 Medium的技术文章进行学习研究了。
SmartDeer：在imToken工作期间也一直保持着对新技术的学习和研究嘛？
Outprog：像Uniswap18年下半年出来，我也是最早研究的，研究后也更加兴奋了。19年再研究Compound，区块链上的银行，就更开心了，5个人写两三百行代码就可以在链上跑一个银行，都是非常令人震惊的产品。
像这些产品出来以后我都会去研究代码，基本不会去看币价，进入行业之后也没做什么其他事情，就是研究和定投ETH就完了。
毕竟要做产品，Tokenlon后面那个版本的智能合约都是我撰写的，因为是一个新的技术，公司也没有写Solidity，我就自己去看文档，边学边写，然后再把那些bug改进，其实都是需要很强大的自驱能力。
SmartDeer：从看文档去学新的语言到把它写完，当时用了多久？
Outprog：其实很快的，这个事情特别搞笑。当时上新版的时候，刚好我太太要生小孩了，是18年，我还有一周的时间就要休产假，所以我这一个星期的晚上都加班写，花了5天的时间，一下子就写完提交上去了。合约是我这里完成的，不过还是有很多后端的工作是花了团队大量时间，可能90%的时间都是在做非智能合约的东西。
让技术控创业的技术，让存储成为未来
SmartDeer：在18年加入imToken之后，是什么时候开始想要自己创业的？
Outprog：其实是一个巧合，19年整个市场都非常低落，以太坊都跌到500人民币了，我在的团队也很低迷，所有人都离职了，有人休息了，有人回Web2大厂了，最后就只剩我还在团队。而且19年3、4月份的时候，imToken一个境内合作方做的Compound，也遇到代币被盗，被盗了差不多3000万美金，大家的情绪又更加的低迷了。
很巧的是再过两个月，我参加了一个星火矿池举办的以太坊Meetup，了解到了Arweave，就是我们现在在做的项目基于的公链。当时就感觉这套系统好像可以通过存储的方式，解决区块链上的一些技术问题，比如说用户门槛很高，交易手续费贵。所以在非常低迷的状态下突然眼前一亮，发现这个技术可能会是一个突破点，就转而开始思考创业的方向了。
SmartDeer：为什么Arweave这么快地让你眼前一亮， SCP（Storage-based Consensus Paradigm，存储共识范式）是怎样能解决区块链本来存在的问题的？
Outprog：我本身是计算机科学专业出身，对计算机原理非常了解。最理想的计算机模型就是一个图灵机（计算机）和一张纸带（硬盘），我们往这个硬盘上去读写数据，可以说所有的程序以及应用归根结底都是数据。发现Arweave之后，我就发现是不是可以把图灵机的纸带，也就是电脑的硬盘换成区块链，那不就代表着我的所有的应用全部都变成区块链应用了？
受Arweave的启发，我就发现其实去中心化的这些应用和PoW、PoS那些算法关系不是很大，而是只要按照计算机这个模型，把它底层的存储层，或者说它的硬盘换成区块链，那么基于此产生的应用都会具备去中心化的特性。
举个例子，现在这些信息科学，不管是阿里巴巴还是腾讯，其实大家玩的系统本质都是数据，这些数据放到中心化机房，去读取给大家，或者说去收集数据来卖，就是这个过程。现在我们从根源上去解决这个问题，不是应该想着去做什么操作系统、上层应用，而是直接把这套体系里最底层的存储层替换掉，让所有数据变成去中心化的，那么所有基于这些数据产生的应用都是去中心化的。
SmartDeer：从表层上似乎是好理解的，如果所有东西都存在区块链上，那么基于存储的东西做出来的一切都是可以溯源的，确实很技术，很深奥。
Outprog：你有没有想过当你看着屏幕的时候，屏幕上为你展示的这些符号文字其实都是1和0，这些1和0是写在硬盘上的。如果说这个硬盘上数据修改或者做了什么操作，对应在屏幕上看的东西也就变了。那么如果说我的硬盘是不能修改的，只能去不断新增东西，那么你在屏幕上看到的所有东西，不管是图片还是视频，都会是不可篡改并且可以追溯的。
其实说到底就是从根源上解决所有问题，就像我们之前在银行要去对账、查账，就是因为账目可以被别人修改。
SmartDeer：也看到outprog老师曾经写过一篇关于SCP可以打破区块链不可能三角的文章，这种打破具体又是怎么实现的呢？
Outprog：区块链的不可能三角第一是安全性，第二是可拓展性，第三就是去中心化。而SCP是一个模块化的概念，会把计算和存储完全分开，分开之后会形成三层架构，最底层是永久存储，中间层是服务，包括一些服务商为应用提供的API接口，最上层就是开发者开发的应用。
首先我们来说安全性，它是由文件存储保证的。因为这些数据都存在区块链上，代表着我的数据不可能被任何人篡改，所以只要所有交易数据放到了存储层，那就代表着中心化的公司无法对它进行任何操作，所以数据是百分百安全可信的。
第二点是去中心化，要做到去中心化，首先是去准入的，就是说我这个系统平台不会被第三方垄断，不会只有它能跑这个系统。其实是靠底层的存储，和中间标准化的服务层达到的。我们在做应用的时候，把应用要用的接口全部做成标准化的接口，接口产生的内容有固定规则，假设某公司用了这个标准化协议，即使没有开源自己的借口，在它倒闭之后其他任何人都可以实现同样的协议，为用户服务。
最后说可拓展性。由于这些都是标准化的，代表着我启动一个a公司，用a公司的技术去实现这个服务，再启动一个b公司c公司d公司，各个公司都可以提供同样的服务，是完全没有任何问题的，这里是可以水平拓展的，可以做无数的公司，为大家提供服务。
SmartDeer：所以是那一次活动了解Arweave之后，就马上萌生了创业的想法吗？
Outprog：其实我从银行来到区块链行业，可能就已经萌生创业的想法了，19年了解到这个概念后相当于不谋而合。发现这个路径在技术上有很多优势，就开始研究，也和星火矿池那边讨论了两三个月的时间，一起去研究Arweave的一些细节，慢慢沉淀出一些东西。理论研究清楚之后，心里边就有底了，就像我从银行来到区块链，也是先研究代码，再对它的理论进行深入理解，能做什么不能做什么，确定之后，我才会很快地选择这个行业。
SmartDeer：真正决定要去做之后，早期的核心团队是怎么组建的？
Outprog：在行业里边因为经常有Meetup，所以也认识一些技术的人员。当时的合伙人xiaojay其实很早就算是财富自由了，他很多年没有工作，但是对区块链技术一直非常感兴趣，所以我就拉着他一起，他去做前端，我去做后端，两个人开始做这个事情。
我们去创这个业并不是一开始就想着要融资，我们只是觉得这个技术很有意思，要去实现一个产品。不到四个月的时间，我们做出一个大概可以用的产品之后，我就写了一些文章来介绍我们everPay和其他产品有什么区别，就发表后有很多VC看到了，就来联系我们。我们觉得可能融资以后团队可以再进行拓展，于是就顺其自然地进行了融资。
SmartDeer：融完资之后，后面的发展大概是一个什么样的路线？
Outprog：当时是20年3月份发表的文章，5月份就close掉第二轮融资。9月份我们就开始慢慢拓展市场人员，其实那会儿想做中国大陆市场，但是国内有很多限制性，包括法律法规也管得越来越严，所以到21年我们就到新加坡来发展了。
另外一方面就是Arweave生态在我们的创业过程中也在不断发展，发展得也非常好，我们的产品也顺理成章的就成为了Arweave生态的金融服务。我们提供的Permaswap也是Arweave生态目前唯一可以使用的DEX。
来到现在阶段，我们把用户门槛降到很低，普通用户就可以很轻易的进入整个系统，我们从20年到21年，整个这一年的话，其实增长都是非常缓慢的，交易量一天可能也就1000笔，但是在今年的六七月份，达到一单日有30万笔的交易量。整个交易量的突破点核心就是在于我们的没有gas费，然后小额高频支付，一些应用方集成我们之后可以在上面去发行token或者和用户进行各种交互等等，就产生了这些新的增量。
SmartDeer：everVision的愿景是什么？
Outprog：最初的产品everPay这个名字就隐含了这份愿景，希望任何人可以在任何地方（everywhere, everyone）去没有限制地使用。
我们的愿景其实只有一个，让10亿的用户真正能去用区块链，能把我们现在在理论上探索的这些东西真正铺开，我们希望有一天大爷大妈买菜都可以用区块链技术都可以用everPay去进行支付。